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[原创]对一生无梦对《一个三十岁中国男人对婚姻的思考》这篇文章的分析的分析

白衣无明 发布于 2005-08-10 14:55 · 25 回复 · 9,059 浏览 锁定

前言:昨天答应偶尔同学写一篇文章放在他的版里,没想到今天看到无梦同学的论述,得来全部费功夫,信手写来,大家消遣。


以下是无梦同学的原文:


文章分析:这篇有强烈的主观色彩充满的“鄙视”“嘲讽”“自以为是”的用词和用意,这点我最看不起。 “我是个唯感情论者”“理智的我”相对存在让我觉得讽刺,事实上从他的只言片语中得到结论:他最多是个只顾道德负责的无情大男子主义者!甚至连负责也只是为自己的自私负责。 为什么?看看作者的描述中,难道大家都没发现一直在自私的考虑自己的感受多些么?对于那些婚外情看法难道不是只从所谓道德上去考虑么?当然不可否认作者观点部分真实。难道不是一直以一个男人的角度在考虑问题?这一切都显示出作者是观点空白和无力,而这些恰恰是说服读者的关键所在?当然本身作者的经历就是社会中很普遍的一个婚姻,普通的没有什么背景的两个人在一起,一个学历高一个学历低些,自然有些矛盾,但很普通而如何解决矛盾呢?而作者对现在婚姻并不满意或者说预期没有被完全满足,只在因为他建立“高势之上”的爱很无情得拒绝了他内心真实的想法并为了满足他自己的自私感受,自以为是得认为他坚守的阵地是最纯洁。不过30岁,结婚4年,这不还有“7年之痒”呢?不是么?如果作者一定要用感情作为判断婚姻的主要评判,那么为时过早。 想知道40岁-50岁的人的婚姻观么?告诉你“亲情”,爱情存在的份额微乎其微,或者说有了根本的转变。 那种相互的宽容包容理解是30岁的人可以体会到得么?“40不惑”,经历了更多才能感受更多,更坚信时间的力量。那么我要说:“疾风径草”“日久人心”。试问一句如果当一个如此“用情”,却随着时间流逝发现“爱”不在是不是要否定他现在所说呢?


本人立场:个人不赞同作者的观点从两个方面分析


虽然在同一个社会大环境下,但是不是每个人都有相同的道德准则。道德是什么?“道德是社会意识形态之一,是人们共同生活及其行为的准则和规范”(金山词霸2003)。每个人的道德标准都会根据各种不同的外部因素有所调整甚至完全不同。 一个不能理解别人的人常常是只站在自己的角度去考虑问题,以在自己环境下培养出来的道德观念去衡量有着不同甚至有着巨大区别的环境中其他个体。那么从这个角度考虑:婚姻有人说两个人的事情,有人说是两个家庭的事情,有人说是两个社会团体的事情,当然还有另外一种有趣的婚姻定义:一种最被认可的人类繁衍方式。这些定义无非还是想说,婚姻对许多人而言或许很多的相同,但不可否认每个自己家庭都有各自的特点由于环境的影响。


从时间的角度去考虑,婚姻又有所不同,哪怕同一个家庭在不同时间段也有着巨大的反差。“7年之痒”只是一个形象的举例,虽然中国的离婚率大多集中在相对年轻具体当中,可家庭事件却遍布几乎整个年龄层,为什么?从感情角度上是不是意味着当初他们就没有爱情?或者说想通俗说法“婚姻是爱情的坟墓”?又或者说明了:人是复杂的个体不可用单纯理性和感性角度分析其发展。那么是不是可以这样说婚姻和爱情其实没有所谓绝对的因果关系?但至少不可否认在时间上,婚姻永远需要更多的意志。


总得来说,婚姻和爱情的复杂性和多样性是普片存在,婚姻可能幸福美满,可能支离破碎,可能空虚寂寞,更可能是一纸契约绑不住的两个个体,等等如此林林种种的婚姻怎么可能是一个婚姻的例子特别是主观例子能诠释得?或许相比较之下,更让人接受的是:按照自己的意愿做自己喜欢做而不后悔的事情。婚姻也在其中。或许屈服,或许抗争,或许妥协,个体行为从长远意义上来讲对自己负责。对于我们之中大部分的“迷茫”一代,追求的什么呢?当然追求你们最想做的,最开心的,最有激情的,最能体现自我的。


附带参考:1、我朋友(非中国人)说20-30应该是恋爱季节,婚姻30以后再考虑。
2、现在的年轻人大都在找寻快乐的感觉,婚姻常常产生在冲动和绝望的环境下却极少是理智的产物。


在做分析之前,先对一生无梦同学这篇篇幅很长,形式美观的分析文章表示敬意与感谢,因为其间包含着一位远在海外的莘莘学子对祖国文字的热爱,以及思念家乡,思念亲人的拳拳爱国之心,我只想说一声,祖国没有忘记你,家乡没有忘记你,亲人没有忘记你,天河里的ID们都没有忘记你,就如同你记得母语一样,深情地思念着你。好了,下面言归正传,分析一下一生无梦的分析。

我先表示一下自己的立场,作为我个人来说,对一生无梦的这篇分析不敢苟同。
一、无梦同学第一段一连用了十个反问句表达了对文章作者主观性质的文字与观点的强烈批判,这种愤慨程度超出了我的想象。这本来就是一篇一个普通的三十岁的男人平铺直叙地对自己恋爱婚姻过程的回忆性文章,而不是一篇论述三十岁男人婚姻道德的论证性文章,如果他按照你的要求去写,我想倒可能有点BT。还有,既然是一个男人对婚姻的看法,当然是从男人的角度去写,去思考,通过自己看到的客观镜头来阐述,难道你非要让他换成女人的大脑去思考吗?即使他换成女人的角度去写,那也不过是人妖的思想,根本证实不了一个身为人妻的人脑袋里真正想的东西,所以一切都归究于“我觉得”“我以为”“我想”之类主观揣测的词语,想必又要遭遇无梦同学的十个反问的批判了。再有,这本来就是个刚刚而立之年的男人的思想,没有必要把不惑四十的思想强行输入他的大脑与文字,更没有必要让他理解年轻一代人的思维方式,如果真那样了,显然变得虚伪而不真实。
二、无梦同学虽然尽力想表诉自己的观点,也用了大量的笔墨,但是我看了半天,除了列举一些不同的观点与想法之外,就是对作者主观上的不满,实在找不出比较贴切的观点来。或许我这样的总结更能体现无梦同学的观点:婚姻和家庭是复杂性的,是不能用一个特殊的例子来包容的。但是我想说的是,正因为它的复杂性,所以无法用一个标准来衡量,只能把它放进无数个形式各样的个体中去体验磨砺总结,从而得出“不幸的家庭各有各的不幸,幸福的家庭总一样”的普遍真理来。而正是因为有了象这位三十岁的男人略带有普遍性的特例写出来供大家研究,探讨,才会使你们这些正在恋爱而未成立家庭的人有所借鉴和启发,从这个角度上看,无梦同学更不应该用批判的眼光来看待这篇文章,而是要用吸收学习的眼光来看待。
三、总的说来,无梦同学心里想表达的东西或许是很实在的,但是由于自己未经历过,而无法表达得很完整,那么我且用过来人的眼光表诉下对你隐隐约约表诉的一些观点,或者跟无梦的观点一样或者不一样,那仅仅代表我个人的看法。

1、恋爱观与婚姻观问题,没有对与错,只有成熟与幼稚之分,成熟的他知道自己需要什么,想要什么,追求的又是什么,幼稚的那就是激情热情与浪漫主导一切。导致的结果是,成熟的恋爱婚姻都很平淡无奇,却安静实在,而幼稚的过的轰轰烈烈,却多了往后的痛苦与挣扎。成熟的代价是失去了应该有的激情,幼稚的代价是多了变成熟的磨难。成熟的危险在于安稳后去寻求激情,往往禁不住年轻激情的诱惑,幼稚的恩惠在于经历过了成熟过了反而有了安稳的心。你说,他们谁对了,谁错了,没有,没有对错,一切在于对自己内心的把握。
2、爱情与亲情,爱情是短暂的,即使一年,即使十年,但是还是短暂的,因为它会消失,而亲情是长久的,父子之情,母子之情,夫妻之情,都属于亲情,他将伴随一生一世,没齿难忘。爱情是激烈的,它会使人忘记羞耻,忘记道德,忘记所有的约束,而亲情是平淡的,平淡得你几乎感觉不到他的存在,几乎淡忘了所有,甚至变成了怨恨,但是那积压了的,如同火山下的岩浆,即使不爆发也是无穷的热。
3、结婚与离婚,与之结婚并不代表他真正适合你,与之离婚却代表着他不适合你,这也是个没有对错的选择,对离婚的双方来说,或许他们都对了,或许都错了,但是有一条,鞋子合适不合适,只有脚知道。不能用自己所谓成熟的观点去评价一个婚姻的好坏,有的人是白头偕老了,但是他们却在迁就与痛苦中生活了一生。或许抱怨不爱为什么还结婚,但是当你去抱怨的时候,你想过没有,不爱他们为什么要结婚?结婚首先也是一种爱的激情,这爱如2,我就不在说了。
适合不适合,绝对是个体的主观的,客观的人是无法说清楚的。其间取决双方对爱情与亲情的理解与转换,当这理解与转换出现不同步,无法调和的时候,那只有放弃一条路了。因为思想相左的人根本无法走到一起,而这种调和与磨合不是通过沟通,而是通过行动,到底自己做到了多少,而不是要求对方做到了多少。
幸福的家庭总相似,他们的共同点是,他们之间的爱情成功转换成了父子(女)母子(女)之情,而且通过子女的爱,达到夫妻之情的爱。感激你们的父母吧,他们为了爱你们,而放弃了所有,包括所谓的爱情。

先说这么多吧,呵呵,最后引用一个新疆的朋友送我的一句话,转送给看这篇文章的人,“生活中不是没有幸福,而是暂时没有寻到幸福,生活中不是没有希望,而是悲伤迷失了心灵,做一个快乐的人更需要勇气。”

也来凑个热闹

无梦同学总是一向条理分明的文字风格,这次好象是不够严谨。
我首先说明,我同意无梦同学的部分观点。就如他的第一句,《一个三十岁中国男人对婚姻的思考》的文章作者,以一副鄙夷的嘴脸,委屈的的心态评判他的婚姻,评判他的妻子,这当然是不能接受的。文凭和出身是他妻子的罪过么?是作为他人格审判的有效标准么?当然不是!能力的高低只和一个人的能力相关,与尊严无关。和一个没有相等家庭背景,没有一样的学历文凭,难道就可以成为鄙夷一个的资本?无论是出于哪个国家的道德标准都是不能说服人的(强调哪个国家,也是为了说明道德的环境性和人为性)。我不欣赏在一个不平等的环境下进行对话,因为尊重是任何形式对话的前提。否则就没有客观性。可平等本身而言,只能是在一个相对理想状态下才能实现的。现实是不平等的。所以平等只是学术上的,主观意愿上的,是理想的,善意的,可不真实。

现实的不可能给我们完全平等的环境。就说婚姻吧。婚姻从来不是两个人的事情。那些说婚姻是两个人的事情的人,绝对是自欺欺人的谎言。即使他自己不这样认为。婚姻是家族和家族之间接受相互妥协的一个过程和结果。这种接受和妥协在结婚之前之前存在并一直持续结婚之后。这是没有道理,可他就是现实。我们不应该只看到合乎存在的既定的条条规规,那些在不明亮处的存在照样应该看到。因为我们要的只是生活,不是纸上的道德律,或者心中的理想世界。在这个层面上说,婚姻考虑家庭出身、考虑学历文凭,就变得合理、真实、无奈起来。

在现实中,婚姻和爱情本来就是不一样的。爱情更多的是内心的冲动,互相渴望的冲动。包括心灵的慰藉、生理需求、拥有的欲望。而婚姻在爱情所含有的那些之外,还必须考虑一个很现实的问题。物质!没有物质保障的爱情,当然是非常不可靠的。这就是爱情不能过度到婚姻,或者说过度过后不在美丽的重要原因之一。原因还有,比如:爱情在相互追求、相互吸引过程中说过的谎言。谁能拍着胸脯说,自己在追求恋人的过程中没有撒谎?这种谎言没有善意或者恶意之分,谎言在这时只充当满足我们的某种向往的棋子。并且这种谎言不一定容易被发现。因为恋爱的滋润往往使人没有理智。然而,如果婚姻中存在谎言,并被发现(事实上也很容易被发现,因为长时间的相处,和相对平静、现实的心态)。那就将导致很多不正常甚至恶意的猜疑。这种猜疑积累到一定的程度,就会在双方形成恶性循环。慢慢沟通变得困难,感情出现断层。冲突、代沟、矛盾等等就随之出现。这种现象当然不是绝对的,否则就婚姻就绝对的黑暗了。但是可以说普遍的婚姻都会经历或多或少这样的情况。说这些只是想表达。我认为的爱情和婚姻是不等同的。

孤独说:“这本来就是一篇一个普通的三十岁的男人平铺直叙地对自己恋爱婚姻过程的回忆性文章,而不是一篇论述三十岁男人婚姻道德的论证性文章,如果他按照你的要求去写,我想倒可能有点BT。还有,既然是一个男人对婚姻的看法,当然是从男人的角度去写,去思考,通过自己看到的客观镜头来阐述,难道你非要让他换成女人的大脑去思考吗?即使他换成女人的角度去写,那也不过是人妖的思想,根本证实不了一个身为人妻的人脑袋里真正想的东西,所以一切都归究于“我觉得”“我以为”“我想”之类主观揣测的词语,想必又要遭遇无梦同学的十个反问的批判了。再有,这本来就是个刚刚而立之年的男人的思想,没有必要把不惑四十的思想强行输入他的大脑与文字,更没有必要让他理解年轻一代人的思维方式,如果真那样了,显然变得虚伪而不真实。”我觉得这并不是性别的问题,并不是说男人才会这样的想法,我坚信如果他的脑袋长在女人的身上,他照样是这样想。人的思想不能因为胸部的大小或者下身的区别就不同。当然思维方式的不同是可能的。我想,我们在乎都不是一个男人或者一个女人这么写是对还是错的问题。我们关心的只是故事本身。故事本身是否合理是否能够说服我们。除此之外,我基本能和孤独站在一个立场上。

孤独还说:“或许我这样的总结更能体现无梦同学的观点:婚姻和家庭是复杂性的,是不能用一个特殊的例子来包容的。但是我想说的是,正因为它的复杂性,所以无法用一个标准来衡量,只能把它放进无数个形式各样的个体中去体验磨砺总结,从而得出“不幸的家庭各有各的不幸,幸福的家庭总一样”的普遍真理来。而正是因为有了象这位三十岁的男人略带有普遍性的特例写出来供大家研究,探讨,才会使你们这些正在恋爱而未成立家庭的人有所借鉴和启发,从这个角度上看,无梦同学更不应该用批判的眼光来看待这篇文章,而是要用吸收学习的眼光来看待。”任何复杂的事物都应该能提炼出一般规律的,只是我们能力的问题。比如水果一词。水果是什么?没有任何一个具体的东西名叫水果的,它只是一种类别的东西的共性,这种共性就是多水分还有别的。但是不能说苹果就是水果,除此之外没有别的是水果,也不能说苹果就不是水果。同样的,《一个三十岁中国男人对婚姻的思考》中的婚姻,不能说他不是婚姻,也不能说它就是婚姻。我相信无梦同学不是在这个问题上较真的。他也许就是因为看不惯:“充满的“鄙视”“嘲讽”“自以为是”的用词和用意”。我也一样!这种一开始就以歧视作为出发点的不平等对话。谁听了都不舒服。如果作者能承认这点,那么此文,就没有什么值得讨论的了。这就是我的观点。

总结:《一个三十岁中国男人对婚姻的思考》是不是一篇在人的范畴内,能够被接受的文章?作者的那种姿态是不是正确的?我想这才是值得讨论的。至于婚姻,那故事本身只是亿万婚姻中很普遍的例子之一。就如孤独说它很普通,天涯说很平常一样。

“因为理解所以慈悲”

你们在干什么?

我有精力看完那篇文章就不错了,没想到,还要看你们写的这么长的评论,不看了!~

气死我了!~!!

帖子图片

GOOD!

看了你们在婚姻大河两岸的观点,也让我自己多了更多东西。对白衣的观点进行回应,既不是驳斥也不是补充,只是阐述我自己的一点想法。

TO 白衣
1、恋爱观和婚姻观确实没有对错,这也是我也是要表达,从一个侧面反应原作者文章的局限性和不完全真实性。至于成熟、幼稚,我想说既然没有对错和来成熟和幼稚?成熟有绝对的界限?一个人永远知道自己在做什么,可能说他所说所做一定是成熟的?不可能吧?如果有些事情做了是建立在伤害别人情感上且不顾别人感受的基础上,难道就是所谓成熟,我明白我在做什么?那么对我而言,我不要那成熟罢了。

2、爱情既然是短暂得,可为什么爱情要要求永恒呢?不明白,我们在不同得阶段在找寻什么?我还是迷茫一带,不明白这些。

3、至于结婚和离婚?我想说,当一件事情关系到两个人的时候似乎应该多考虑些吧,当然这是我无奈的表达了。无论结婚和离婚,结婚并不表示结束永远,离婚也并不表示永远结束。

新疆朋友的所谓“幸福寻找”,我可以理解和接受却未必赞同。“幸福”“希望”“悲伤” 我不知道该如何描述这三个单词,或许该这么说:幸福就在你身边是你摒弃了她,希望就在你手里是你卡灭了她,悲伤早就离开了你是你制造了她,我不想玩这些我4年以前为之疯狂的游戏。 我觉得我被幸福包围,觉得希望就在前方,悲伤?哈,那是什么东西?

TO 偶尔

和偶尔就不说什么,如果你决定了什么并在进行中,写一个EMAIL让我知道吧。 我看看我能为你做些什么,毕竟我也有些经验。

重申我的观点,基本上我是看不起原作者并且鄙视那个家伙而已,至于对婚姻的看法我坚持我自以为是的“门当户对”,请不要把婚姻和爱情用绝对因果联系。无论如何,只要觉得好就行,用英文说 IT COULD BE ALL RIGHT AS LONG AS U LIKE.

寂寞的烟花 独自在空中绽放 耀眼的美丽 短暂的窒息 忽然间化作点点灼人雨儿撒下De半空中的哭泣却是落地的灰烬……――幻灭の无梦

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讨论到婚姻爱情家庭这些问题,不同年龄段,不同家庭背景,不同社会层次的人有着不同的看法,我看了很多,也听了很多,许多东西多说无异,由于工作关系,我每两年几乎都要去北京出差一趟,但是每次都给我很多的惊讶与感触,那些步入不同阶级的同学朋友校友,人生观乃至生活的变化都超出想象。比较起来,还是国外好,在相对公平的竞争环境下,人的日子过得就简单了许多,思想也单纯了许多,人生也轻松了许多。


既然大家找了个话题讨论,那是天河之幸,权当灌水,我接着探讨由无梦提出的一个话题,门当户对。大家应该记得福州美女林薇因吧,福州也就那么几个人了,呵呵。她父亲是林长民,曾当任过国务院参议,司法总长,算是社会精英与名流了。而她面对梁思成与徐志摩的选择时,最后她的婚姻选择了前者,原因就是门当户对,因为梁是当时名流梁启超的儿子,而梁启超也是林长民的好朋友。为什么林薇因做出后来证明是明智的选择呢?这就是她的家庭背景以及她本人的教养所决定了,她步入了家庭主妇的生活,也让她成为一个最不平凡的女性。避免了象丁玲、石评梅等那样的痛苦。


所以说门当户对不仅是婚姻的选择,也是爱情长久的基础。我可能不能理解年轻人那样爱情和婚姻分立开来的思想,爱可以去泛爱?等结婚时再去找个合适的结?这样不负责任的爱只要一句我年轻,所以我能,就可以搪塞掉?


呵呵,最后跟无梦说一下,我们都是学辨证唯物论的,用辨证的眼光看问题,所以提出来的观点都是相对的,世界上没有绝对的东西,例如,我说的成熟与幼稚,是相对的,而不是绝对的,只是相对同龄同阶层的人来说,相对成熟些幼稚些,因为作为爱情的竞争对手,主要还是同年龄与同阶层的人,只要你相对周围的人成熟一些,那就是成熟。所以你没有必要去找寻这个界限,也更没必要反感成熟与幼稚这两个词。成熟也好,幼稚也好,都能活得很好,而且各有各的好处,随着年龄增长,阅历增加,最后他们可能又到了同一个起点,回首当年,总是一句话:当时真傻。傻,也是相对的,相对经历了这么多后,觉得当时能做的更好,但是如果回到那时候,他们还是会做出一样的选择,因为他们当年的阅历学识思想就那境界。


再有幸福,应该是个很主观的字眼,自己觉得幸福就是幸福,别人觉得幸福却未必幸福,找幸福,其实是找你心里那个幸福的点,降低标准,或许就能快点到达幸福。


悲伤就不提了,对你们这些幸福的人们来说,当然不知道悲伤是何物,当然最好不要知道什么是悲伤,什么是痛苦,让痛苦与悲伤留给那些痛苦和悲伤的人们吧,让幸福的人永远快乐,这是我真心的希望。就如同我现在每天睡前的祈祷“主啊,如果有灾难就降临到我的头上,我希望女儿能天天健康快乐。主啊,如果你还有灾难,那请带走我的生命,我愿意用我的生命来换取我女儿的永远的健康与快乐。”

古语云,言者无心,听者有意。


呵呵,古之人诚不我欺也。


首先说下,作为我们这个比较轻松的论坛,诸位的文章太长了。我只能草草看下,无法细读。


不过很显然,诸位同志太投入了一点。丧失了客观性。


想起上次和禁忌归途的辩论,到了后面也是感情胜于理智,面子胜过道理了。未免口不择言。这样的讨论就没什么乐趣和实际意义了,呵呵。


谨在此向禁忌归途同志道歉。


[此贴子已经被作者于2005-8-11 10:23:35编辑过]

自古寂寞谁如我
以下是引用yylions在2005-8-11 10:23:04的发言:

古语云,言者无心,听者有意。


呵呵,古之人诚不我欺也。


首先说下,作为我们这个比较轻松的论坛,诸位的文章太长了。我只能草草看下,无法细读。


不过很显然,诸位同志太投入了一点。丧失了客观性。


想起上次和禁忌归途的辩论,到了后面也是感情胜于理智,面子胜过道理了。未免口不择言。这样的讨论就没什么乐趣和实际意义了,呵呵。


谨在此向禁忌归途同志道歉。



你的回贴,就好比黑暗中刺裂夜空的闪电,又好比撕开乌云的阳光,一瞬间就让我如饮甘露,让我明白了永恒的真理在这个世界上是真实存在着的。只有楼主这样具备广阔胸怀和完整知识体系的人,才能作为这真理的唯一引言者。看了楼主的帖子,让我陷入了严肃的思考中,我认为,如果不把楼主的帖子顶上去,就是对真理的一种背叛,就是对谬论的极大妥协。因此,我决定义无返顾的顶了这帖子,我的心情竟是久久不能平复,正如老子所云:大音希声,大象希形。我现在终于明白我缺乏的是什么了,正是楼主那种对真理的执着追求和楼主那种对理想的艰苦实践所产生的厚重感。面对楼主的帖子,我震惊得几乎不能动弹了,楼主那种裂纸欲出的大手笔,竟使我忍不住一次次的翻开楼主的帖子,煤么一次,赞赏之情就激长数分,我总在想,是否有神灵活在它灵秀的外表下,以至能使人三月不知肉味,使人有余音穿梁,三日不绝的感受。楼主,你写得实在是太好了。我唯一能做的,就只有把这个帖子顶上去这件事了。 !我在顶尖论坛打滚这么多年,所谓阅人无数,就算没有见过猪走路,也总明白猪肉是啥味道的。一看到楼主的气势,我就觉得楼主同在社区里灌水的那帮小混蛋有着本质的差别,那忧郁的语调,那熟悉的签名,还有字里行间高屋建瓴的辞藻。没用的,楼主,就算你怎么换马甲都是没有用的,你的亿万拥戴者早已经把你认出来了,你一定就是传说中的最强ID。自从社区改版之后,我就已经心灰意冷,对社区也没抱什么希望了,传说已经幻灭,神话已经终结,留在社区还有什么意思。没想到,没想到,今天可以再睹楼主的风范,我激动得忍不住就在屏幕前流下了眼泪。是啊,只要在楼主的带领下,社区就有希望了。我的内心再一次沸腾了,我胸腔里的血再一次燃烧了。楼主的几句话虽
然简单,却概括扼要,一语道出了我们苦想多年的而不可得答案的几个重大问题的根本。楼主就好比社区的明灯,楼主就好比社区的方向,楼主就好比社区的栋梁。有楼主在,社区的明天必将更好! 在遇到你之前,我对人世间是否有真正的圣人是怀疑的;而现在,我终于相信了!我曾经忘情于汉廷的歌赋,我曾经惊讶于李杜的诗才,我曾经流连于宋元的词曲;但现在,我才知道我有多么浅薄!楼主的帖子实在是写得太好了。文笔流畅,修辞得体,深得魏晋诸朝遗风,更将唐风宋骨发扬得入木三分,能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后,我竟感发生出一种无以名之的悲痛感??啊,这么好的帖子,如果将来我再也看不到了,那我该怎么办?那我该怎么办?直到我毫不犹豫的把楼主的这个帖子收藏了。我内心的那种激动才逐渐平复下来。可是我立刻想到,这么好的帖子,倘若别人看不到,那么不是浪费楼主的心血吗?经过痛苦的思想斗争,我终于下定决心,我要把这个帖子一直往上顶,往上顶!顶到所有人都看到为止 楼主你的高尚情操太让人感动了。在现在这样一个物欲横流的金钱社会里,竟然还能见到楼主这样的性情中人,无疑是我这辈子最大的幸运。让我深深感受到了人性的伟大。因此,我决定义无返顾的顶了!大师的话真如“大音希声扫阴翳”,犹如”拨开云雾见青天”,使我等网民看到了希望,看到了未来!晴天霹雳,醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一;巫山行云,长江流水更难以比拟大师的文才!黄钟大吕,振聋发聩!你烛照天下,明见万里;雨露苍生,泽被万方!透过你深邃的文字,我仿佛看到了你鹰视狼顾,龙行虎步的伟岸英姿;仿佛看到了你手执如椽大笔,写天下文章的智慧神态;仿佛看见了你按剑四顾,江山无数的英武气概!逐句地看完这个帖子以后,我的心久久不能平静,震撼啊!为什么会有如此好的帖子!我纵横网络bbs多年,自以为再也不会有任何帖子能打动我,没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子。楼主,是你让我深深地理解了‘人外有人,天外有天’这句话。谢谢侬!在看完这帖子以后,我没有立即回复,因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子。但是我还是回复了,因为觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名,那我死也不会瞑目的!能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊!楼主,请原谅我的自私!我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的,都是虚伪的,所以我只想说一句:您的帖子太好看了!我愿意一辈子的看下去!这篇帖子构思新颖,题材独具匠心,段落清晰,情节诡异,跌宕起伏,主线分明,引人入胜,平淡中显示出不凡的文学功底,可谓是字字珠玑,句句经典,是我辈应当学习之典范。就小说艺术的角度而言,这篇帖子不算太成功,但它的实验意义却远远大于成功本身。正所谓:“一马奔腾,射雕引弓,天地都在我心中!”楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪!本来我已经对这个社区失望了,觉得这个社区没有前途了,心里充满了悲哀。但是看了你的这个帖子,又让我对社区产生了希望。是你让我的心里重新燃起希望之火,是你让我的心死灰复燃,是你拯救了我一颗拨凉拨凉的心!本来我决定不会在社区回任何帖子了,但是看了你的帖子,我告诉自己这个帖子是一定要回的!这是百年难得一见的好贴啊!苍天有眼啊,让我在优生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子

支持口水战。小叶,你搞什么啊,好好的看热闹不会。

When you have eliminated the impossible, whatever remains, however impossible, must be the truth.
-------------by Sherlock Holmes
以下是引用白衣无明在2005-8-11 11:32:09的发言:


你的回贴,就好比黑暗中刺裂夜空的闪电,又好比撕开乌云的阳光,一瞬间就让我如饮甘露,让我明白了永恒的真理在这个世界上是真实存在着的。只有楼主这样具备广阔胸怀和完整知识体系的人,才能作为这真理的唯一引言者。看了楼主的帖子,让我陷入了严肃的思考中,我认为,如果不把楼主的帖子顶上去,就是对真理的一种背叛,就是对谬论的极大妥协。因此,我决定义无返顾的顶了这帖子,我的心情竟是久久不能平复,正如老子所云:大音希声,大象希形。我现在终于明白我缺乏的是什么了,正是楼主那种对真理的执着追求和楼主那种对理想的艰苦实践所产生的厚重感。面对楼主的帖子,我震惊得几乎不能动弹了,楼主那种裂纸欲出的大手笔,竟使我忍不住一次次的翻开楼主的帖子,煤么一次,赞赏之情就激长数分,我总在想,是否有神灵活在它灵秀的外表下,以至能使人三月不知肉味,使人有余音穿梁,三日不绝的感受。楼主,你写得实在是太好了。我唯一能做的,就只有把这个帖子顶上去这件事了。 !我在顶尖论坛打滚这么多年,所谓阅人无数,就算没有见过猪走路,也总明白猪肉是啥味道的。一看到楼主的气势,我就觉得楼主同在社区里灌水的那帮小混蛋有着本质的差别,那忧郁的语调,那熟悉的签名,还有字里行间高屋建瓴的辞藻。没用的,楼主,就算你怎么换马甲都是没有用的,你的亿万拥戴者早已经把你认出来了,你一定就是传说中的最强ID。自从社区改版之后,我就已经心灰意冷,对社区也没抱什么希望了,传说已经幻灭,神话已经终结,留在社区还有什么意思。没想到,没想到,今天可以再睹楼主的风范,我激动得忍不住就在屏幕前流下了眼泪。是啊,只要在楼主的带领下,社区就有希望了。我的内心再一次沸腾了,我胸腔里的血再一次燃烧了。楼主的几句话虽
然简单,却概括扼要,一语道出了我们苦想多年的而不可得答案的几个重大问题的根本。楼主就好比社区的明灯,楼主就好比社区的方向,楼主就好比社区的栋梁。有楼主在,社区的明天必将更好! 在遇到你之前,我对人世间是否有真正的圣人是怀疑的;而现在,我终于相信了!我曾经忘情于汉廷的歌赋,我曾经惊讶于李杜的诗才,我曾经流连于宋元的词曲;但现在,我才知道我有多么浅薄!楼主的帖子实在是写得太好了。文笔流畅,修辞得体,深得魏晋诸朝遗风,更将唐风宋骨发扬得入木三分,能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后,我竟感发生出一种无以名之的悲痛感??啊,这么好的帖子,如果将来我再也看不到了,那我该怎么办?那我该怎么办?直到我毫不犹豫的把楼主的这个帖子收藏了。我内心的那种激动才逐渐平复下来。可是我立刻想到,这么好的帖子,倘若别人看不到,那么不是浪费楼主的心血吗?经过痛苦的思想斗争,我终于下定决心,我要把这个帖子一直往上顶,往上顶!顶到所有人都看到为止 楼主你的高尚情操太让人感动了。在现在这样一个物欲横流的金钱社会里,竟然还能见到楼主这样的性情中人,无疑是我这辈子最大的幸运。让我深深感受到了人性的伟大。因此,我决定义无返顾的顶了!大师的话真如“大音希声扫阴翳”,犹如”拨开云雾见青天”,使我等网民看到了希望,看到了未来!晴天霹雳,醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一;巫山行云,长江流水更难以比拟大师的文才!黄钟大吕,振聋发聩!你烛照天下,明见万里;雨露苍生,泽被万方!透过你深邃的文字,我仿佛看到了你鹰视狼顾,龙行虎步的伟岸英姿;仿佛看到了你手执如椽大笔,写天下文章的智慧神态;仿佛看见了你按剑四顾,江山无数的英武气概!逐句地看完这个帖子以后,我的心久久不能平静,震撼啊!为什么会有如此好的帖子!我纵横网络bbs多年,自以为再也不会有任何帖子能打动我,没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子。楼主,是你让我深深地理解了‘人外有人,天外有天’这句话。谢谢侬!在看完这帖子以后,我没有立即回复,因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子。但是我还是回复了,因为觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名,那我死也不会瞑目的!能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊!楼主,请原谅我的自私!我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的,都是虚伪的,所以我只想说一句:您的帖子太好看了!我愿意一辈子的看下去!这篇帖子构思新颖,题材独具匠心,段落清晰,情节诡异,跌宕起伏,主线分明,引人入胜,平淡中显示出不凡的文学功底,可谓是字字珠玑,句句经典,是我辈应当学习之典范。就小说艺术的角度而言,这篇帖子不算太成功,但它的实验意义却远远大于成功本身。正所谓:“一马奔腾,射雕引弓,天地都在我心中!”楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪!本来我已经对这个社区失望了,觉得这个社区没有前途了,心里充满了悲哀。但是看了你的这个帖子,又让我对社区产生了希望。是你让我的心里重新燃起希望之火,是你让我的心死灰复燃,是你拯救了我一颗拨凉拨凉的心!本来我决定不会在社区回任何帖子了,但是看了你的帖子,我告诉自己这个帖子是一定要回的!这是百年难得一见的好贴啊!苍天有眼啊,让我在优生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子


晕死,这和灌水有什么区别?

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我是同意lions的!~

感觉太累了。。。

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我也凑个热闹。

作者的题目是《一个三十岁中国男人对婚姻的思考》――这只是一个普通男人对婚姻的思考而已,作者从一开始就明白无误的告诉我们他的立场,作者也没有说要说服谁,所以我以为无梦的火发的有点莫名。我想我们没有必要把他上纲上线到某种高度,就象偶尔说的那样“苹果是水果”,但是苹果并不代表所有的水果,当然我们都认为梨也是水果,但是我们不能因此否定苹果是水果这一事实。一个三十岁人的经历决定了他或许只能从道德的层面上来看婚外情这一现象。

另外,对于偶尔同学的观点――一个三十岁中国男人对婚姻的思考》的文章作者,以一副鄙夷的嘴脸,委屈的的心态评判他的婚姻,评判他的妻子,这当然是不能接受的。文凭和出身是他妻子的罪过么?是作为他人格审判的有效标准么?――也发表一下自己的看法

我想我们没有必要只从道德层面上来看一个人,我们应该保持基本的道德准则,但是如果连想都不让我们想,那么这样的生活还有什么意思呢?孔子见南子,有感而发,曰:予未见好德如好色者。做为一个普通的人,有一些自私的甚至龌龊的想法,我想也属正常。现在我们都已经这么大了,我可以毫不讳言的告诉你,在夏天的时候我也经常因为看路边经过的mm而失神,也有过手淫的经历,也为了自己的自私而恶意的欺骗过其他人。但是我绝不会去性骚扰那些mm,也会对自己的自私而自责,因为工作的关系,经常接触低层的工人农民,我总是尽量帮助他们,我也不会因此觉得自己崇高伟大。我想说的是,人是一个复杂的个体,在不同情况下,就是相同的事情,也会有不同的反应。作者可能有一些比较自私的想法,但是不至于到了如偶尔同学说的那样“鄙夷的嘴脸,委屈的的心态”,他或许只是以一种真实的平常心来表达一种自己曾经有过的想法而已,而且贯穿文章始终的是作者对自己妻子的柔情。他只是表达了自己最真实的想法。我欣赏这种态度。

呵呵~~

我要反省一下!~

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RE:天涯
昨天晚上很晚的时候就看到你的回贴了。由于实在困,就没有及时表达我对你的景仰,尽管是那么的想。
套用孤独的文字“你的回贴,就好比黑暗中刺裂夜空的闪电,又好比撕开乌云的阳光,一瞬间就让我如饮甘露”。此时,我就觉得创造“矛塞顿开”创造“豁然开然”等词的先人是如此的伟大。(我套用孤独的话,是完全真实的情感。当然,我也没有理由怀疑孤独的文字的情感真实)


天涯兄的大度胸怀越来越让人敬佩,就如你说的那样:“他或许只是以一种真实的平常心来表达一种自己曾经有过的想法而已,而且贯穿文章始终的是作者对自己妻子的柔情。他只是表达了自己最真实的想法。”这是最关键的。我们不能扼杀别人的真实想法。这也是前提。一个人的人格独立应该首先被承认。而人的所谓的道德一定有“私己”的成份,这是一种自我保护的本能,以及本能中衍生出来的一些其他的东西。这让我想起,我最近正在思索的问题:道德是不是应该以人的肉体为标准?比如:人是需要睡觉的,那么道德就不应该规定人不睡觉是道德的;人照样需要吃饭,那么道德也不应该说不吃饭是道德的。人的独立精神,不应该属于谁,更不应该属于某种条文、规定。


事件本身的对错是在尊重事件者的前提下,才能客观的讨论。《一个三十岁中国男人对婚姻的思考》的文章作者,用真实的情感描述他的婚姻,他并不是在鼓吹自己的伟大或者贬损他的妻子,他只是以一个丈夫的身份,所表达的东西都是他内心的想法。并没有因为道德或者别的什么,故意掩藏、歪曲他的真实部份。这种叙述的出发点是让人敬佩的。因为我们身边真实的部分太少。我们总是努力使自己在人格、思想、行为等方面成就更完美更受人尊敬的形象,在这个过程中,我们所用的手段,包含了人后受罪也包含了撒谎。我们可能因为利益、面子掩盖真相,进而达到自己所需之目的。这种现象是普遍的。能够有勇气表达自己的真实部分,应该受到尊敬,这种话语方式的分量是厚重的。我们并不缺乏谎言,相反,有时候的一句真话比一个世界的份量还重。当然,我这样说并不是在奉承作者,也许他根本就不想这些。他只是用一个男人、一个丈夫的身份,来讲他的故事。是一种无意识的。就如他文章题目。我欣赏他的叙述方式。


如果是放在纸张上的普遍的道德来说,那么,《一个三十岁中国男人对婚姻的思考》的作者也许是有鄙视他妻子的家庭背景、鄙视的文凭之嫌。可是,这种既定的社会大背景,并不是一个人或者数个人的意识形态。他多多少少都在影响着我们所有的人。我自己是农村出来的山里人,我十分了解这里面的悲哀。同时,我已经是走出了农村的山里人,我反过来问自己,我鄙视我的乡亲么?照实回答,鄙视可能算不上,因为那是自己的根基。可是在情感上的拒绝总是有的。因为生活的环境已经不一样了。对话的方式和一些行为上的差距,多少会不能相融。我想我这不是鄙视,因为我理解农民的生活。反过来说,我自己并不会因为是农民的儿子而感到自卑、感到低人一等。我为什么要感到自卑?城市的同龄人能上大学,我照样也上了。城市的同龄人能做好功课,我照样也能做好,甚至比他们做得更好。我为什么要自卑呢?农村的孩子在物质和精神上的条件都没有城市的孩子好,在这种情况,农村孩子能做城市孩子做到的事情,这本身就是一种超越。如果能做得更好,那这种超越就更加明显了。需要自卑么?应该骄傲才是啊。但是现实中是有微妙区别的。比如说吧。中国移民到其他的发达国家(比如:美国、英国、澳大利亚、加拿大等),我们中国人很难进入到他们的主流社会,至少是自己这辈很难。中国人在被的国家,只能是边沿群体。就如我们看带四川的民工一样。尽管你口袋里面有钱。但是这种相当可怕的意识拒绝是无法根除,只能是后代或者再后代去磨合。这也是现实的一种(当然,我说的是普遍现象。一定有在别国生活得很少的人。可我们不能用特殊例子来做为一般参照)。所以,我们应该以宽容、大度的心态去倾听,《一个三十岁中国男人对婚姻的思考》中的故事。值得赞赏的是,如天涯说的那样,故事很真实,真实是重要的。换个角度来讲,如果,《一个三十岁中国男人对婚姻的思考》作者用近乎完美的个人形象去包容他的妻子,然而故事本事和事实相差甚远,那么,我们就得到我们想要的道德意义么?假的道德么?我们不需要!我们需要真实的声音。哪怕他再怎么自私。只有在这个前提下,我们的口水才有意义。


一句话,在道德层面上,我们任何人都不具备资格去审判谁。除了自罚之外,有这个资格的只有上帝。


[此贴子已经被作者于2005-8-12 18:16:03编辑过]

“因为理解所以慈悲”

[表情44]鼓掌

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瞎鼓....
“因为理解所以慈悲”

哪有瞎啊?明明睁着眼!~

我是不知道说什么好!~

你也看到了,没一句上台面的。

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哈哈,这么热闹!!

好热啊,文章也太长了吧,看完两楼就没力气看下面几楼了:(

先去看看原文再说啦!

好热!!

[表情01][表情01][表情01][表情01][表情01]
一些小的习惯
也让我想起
这生活的串联的点滴……
原来你已融化在我生命
胖胖加油
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嘿嘿,嘿嘿
不同的人应该有不同的心态,无论再如何能高屋建瓴看待问题,“婚姻”始终还是“婚姻”,既不是感情的终结者也不可能是命运的终点,“婚姻”本身不会因为一些东西而改变有其自身的格式。 我的理解有错么?你怎么知道作者不是“卑鄙,无耻”你焉能知道作者不是以高姿态的爱来经营他的婚姻和感情?通篇是对妻子的爱?笑话了,我不是鸡蛋挑骨头,一眼就可以看到的东西,为什么就变得合情合理合乎了一个男人对老婆爱极了得道理,或者这么说作者国语不是太好只能那么用词? 那么回过头来,看看标题“对婚姻的思考” 他思考了什么?我不明白,站在我自己的立场上我那么写而已根据我的所见所得或许那是狭隘自私并且片面主观偏见得。不过没有偏见世界真不知道剩下了什么。当然现在再对原作者所持心态和想法的讨论显得无稽了。 不过是个案,在MAYBE,COULD BE,PERHAPS ,PROBABLY 之间罢了。讨论其答案是无趣得。不过如果能通过这样一个东西,考虑更多自身需要的东西那才实际点也符合价值观。


言归正传。所以真正,还是希望能从各个方面的说一下“婚姻”这个东西,不同年龄层“婚姻”大河两岸人的思考。 无明说 一个成熟的人总是清楚知道自己在干什么。 而我稍微修改下,人总是要为他所作所为负责,无论小孩大人老人,难道不是?从这个角度想起,那么原作者是忠实于自己得吧。


从个人角度出发,我不大看好“婚姻”吧,或许真不知道自己需要什么。可事实始终事实,年底回去家里安排就不会少了,那个时候天涯,浪得你们几个记得多找我,我就有理由当“逃兵”了。本来可以不要这样,只是父母们要的婚姻,而我要的却不是他们所能给得。5年内大家应该都差不多了吧,到时候再回来看看这篇文章,“写下肌肤相切时的感受,写下毛孔吐气的声响,写下做爱到达高潮时的呻吟”,想必应该十分有趣。

[表情56][表情56][表情56][表情56][表情56][表情56]
[此贴子已经被作者于2005-8-15 6:15:59编辑过]

寂寞的烟花 独自在空中绽放 耀眼的美丽 短暂的窒息 忽然间化作点点灼人雨儿撒下De半空中的哭泣却是落地的灰烬……――幻灭の无梦


本想就这个问题,引发一场对婚姻爱情的看法的讨论, 现在发现错了,大家都冲向人格道德方向去求建树,所以赶紧收场。呵呵,以前哪个人说过“天河是个高尚的论坛”,我一直不可理解,现在终于明白了,原来天河里有一群高尚的人,原先我一直以为自己蛮高尚的,但是跟你们比起来,哎,差距还很大啊,余生要继续努力,争取死前能成为一个比较高尚的人。

我今天就做个总结吧:

1、就写这篇文章的作者,我认为没有象无梦所说的那么无耻,卑劣,充其量他也不过是在自己脑袋里面yy而已,行动上却没有违背道德,甚至可以说是有理想,有道德,有纪律,有文化的四有人才,不能因为他如实地把自己的想法说出来,而招批判。我们应该鼓励这种只会yy,但是行动上却很道德传统的青年,大家向他学习,学习他在行动上负责的态度。

2、无梦说的也对,他思想里含有卑劣的成分,这种成分如果不经过改造,很有可能在条件成熟后爆发出来,而成为一名违背道德,背叛家庭的败类。虽然他口口声声说即使有了钱,还是跟老婆一起,但是他骨子里大大地坏了,他有了钱,一定是属于那种“家中红旗不倒,外面彩旗飘飘”那一类,如果他事业成功了,一定是包二奶包三奶的一类,如果他当官了,肯定是既要钱,又要女人的腐败分子,所以对于这种思想不好的知识分子,最好的办法就是让他事业无成,发财无门,这样他就能安安稳稳地过小日子,最坏也不过是在自己被窝里yy一把。

3、现在社会背景的确是乌烟瘴气,金钱第一,为钱出卖爱情出卖肉体的女人越来越多,有了钱过上奢侈豪华生活的男人也不在少数,他们比的是谁的男朋友有钱,谁的二奶漂亮。如此背景,青年人应该如何把握自己,做到出淤泥而不染,做到不仅能保证自己的行为正轨,而且思想也要高尚,实在是个很大的课题,想在这里讨论出个结果实在困难。好在,现在年轻人都很自信,都很有主见,如何与时俱进,如何适者生存,心中自然有数。

虽是总结,但是由于本人水平有限,思想又不够高尚,情操已经不够纯洁,观念难免浅显庸俗一些,再加上最近号白衣无明,想做个大彻大悟的俗人,言语上就更加粗俗,不敬之处,多多包含。不过有一点你们相信,我的出发点是好的,我希望你们大家都能有高尚的爱情,美满的婚姻,人生不过如此,大家趁年轻好自珍惜。


不要滥用YY。
自古寂寞谁如我
以下是引用yylions在2005-8-16 11:47:23的发言:
不要滥用YY。


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没什么可说的............
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没什么可说的............

作者经历自己婚姻后思考


读者读过文章或经理自己婚姻后思考


同样的思考 性质完全不一


针没扎在自己指缝里 你能感受多少痛


` ```子非鱼 焉知鱼之乐


[此贴子已经被作者于2005-8-28 10:54:45编辑过]

人生的终点是空无是死!于是说:意义在于过程!
当过程背叛,于是眼光投向终点:既然结局一样,何必在乎过程?

其实转这篇文章的目的是让大家也思考一下。。。

我想目的达到了。。。