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勤于做家务的男人要离开

偶尔 发布于 2004-08-01 21:18 · 29 回复 · 8,679 浏览 锁定 精华


在日常生活中,有一些好女人,认真生活的女人,她们对待男人的态度往往是疼爱、照顾、迁就直至纵容,即便这个男人已经让她难以忍受很久了,她也不知道选择逃避或者离开。而事实上,在争取自身的权益上,女性的最佳选择有时并非斗争,而是离开--因为斗争的失败者通常是女性;而女性这方的毅然离开,往往会使男人觉得颜面无存,并陷入深深的挫败感之中。
女人通常知道要离开杀人犯,虐待狂,吸毒者,酒鬼,神经症患者……这些男人,她们想起来就害怕。可她们却可能会对另一些男人缺乏警惕,以致好好一个人,也被这种男人消磨得平庸而乏味。比如,那些喜欢做家务、乐于做家务也很会做家务的男人,是很容易讨女人欢心的,许多做妻子的,还常常用丈夫的这个"优点"作为在同伴面前夸耀的资本。我真为这些女人悲哀:她们哪里来的宽广胸怀,居然能够容忍自己的男人成天在厨房挥汗如雨,或者一边佝偻着腰拖地板一边细声细气地哄小孩?一个在家务上乐此不疲的男人,能有什么出息?
丈夫天天下班回家后就急着买菜、煮饭、洗衣服、拖地板、带小孩……然后,女主人就闲坐在客厅里露出幸福的微笑,这种女人大概算得上是蠢笨如牛了。她为什么就不会反过来想一想:假如我的丈夫事业有成,他应该有钱买洗衣机,不用洗衣服;有钱下馆子,不用煮饭;有钱请保姆,帮带小孩并包揽所有家务……现在,这些家务都由"丈夫"自己亲自动手(偶尔帮家人做一些家务的除外),聪明的女人应该读出其中的悲凉和猥琐才是,哪有什么幸福可言?"知耻近乎勇",奋斗,以求改变现状,这才是一个男人真正要做的。
如果你不想让自己长期与猥琐、贫穷为伴的话,就尽量把你的男人从蓬头垢面的家务劳动中解放出来,让他到外面放手一搏;如果他自己沉迷于家务而不知奋斗,我劝你最好离开他,跟这种男人继续生活下去,只有憋气。这一点,我说一个现成的例子你就会明白:在我生活过的福州,就多是男人做家务、女人说闲话的家庭模式,结果,福州本地人的房子都因为拆迁慢慢搬到城郊了,而城中心黄金地带的房子,几乎都让郊县进来做生意的人给买了--福州女人到现在还不明白为什么,活该!



呵呵。。。

“因为理解所以慈悲”

呵呵!勤于做家务和做家务是有区别的!

做做家务吧,它会带给你不少的生活乐趣!

帖子图片
你看不到的疯狂,糜烂了我每一个细胞!
以下是引用偶尔在2004-8-1 21:18:41的发言:



呵呵。。。


[此贴子已经被作者于2004-8-4 13:55:00编辑过]

人生的终点是空无是死!于是说:意义在于过程!
当过程背叛,于是眼光投向终点:既然结局一样,何必在乎过程?

橙子兄好象有意见啊。。。。。。呵呵

“因为理解所以慈悲”

橙子是MM哟!

她能有什么意见呢,她又不是男的!

帖子图片
你看不到的疯狂,糜烂了我每一个细胞!

我讨厌做家务!!

讨厌!

[表情04]
一些小的习惯
也让我想起
这生活的串联的点滴……
原来你已融化在我生命

首先看第一段,如果第一段给出作者的立场那么从“而女性这方的毅然离开,往往会使男人觉得颜面无存,并陷入深深的挫败感之中。” 这句话中,我们看到作者的立场――男人的挫败感――简而言之,那是主观且情绪化。


让我们接下来分析一下结构以及内容,文章有四段,除开开头,内容部分有三段。开始一段讲到女人离开带有明显“精神病症状”的男人(这里很混乱,无法从那四个名字总结出是何种男人,不过注意到可能由于不同程度的精神问题导致那样的行为),而喜欢呆在让她们解放了双手的温柔体贴的男人身边并且引以为荣。
接着,作者论证福州女人应该感到羞愧因为一个有工作的过于爱惜自己并且承担起大部分家务的男人是失败得,在工作上无所作为只能在厨房把自己埋葬在油盐中,而这个作为妻子是可怜可悲得因为她们得到她们想得到得。
最后作者阐述了一个愚笨的女人喜欢这样的体贴和温柔的失败的男人,要想做聪明的女人就应该把丈夫赶出厨房马上请保姆,作者举了一个生动的例子:福州女人的悲哀是因为福州的男人太爱做家务了而导致没钱买房子,而在作者看来没钱在市中心买房子是丈夫无能?(虽然这样的逻辑现在还不能被理解)


我很想完整的表达的作者的大体意思,苦于理解能力有限所以只能断章取义了吧。接下来我就粗浅探讨一下作者的论证。


首先,论证没有任何学术性质可言,唤句话说作者就这样的社会问题所说完全是个人的意见,而作者本身却不是一个相关机构社会科学工作者也不是在某大学或者学校的相关方面的专家以及学者或者教授,而这恰恰是没有任何价值和可信度的表现。没有数据可以证明,喜欢厨房的男人一定是失败或者大部分是失败――而如果失败是指没有足够的钱雇保姆,买私家车,买海边别墅,无法供妻子“挥霍”,那么显然像这样的“大部分数据”是不可能存在得。。那么简单并且粗俗点说:作者在废话;或者说作者在唠叨、抱怨。



作者观点:男人应该奋发向上赚更多的钱让妻子过的好哪怕那是遥远的幻想,虽然要先牺牲一下妻子劳累辛苦在厨房因为妻子是聪明得能够解男人的苦于是在遇到挫折时候甘愿当出气筒比如,打了左脸伸右脸务必保证丈夫明天有舒服的心情继续奋斗。而作者通过两种女人的对比最后得出一个结论:一个聪明的女人要会忍受种种苦难甚至“杀人犯,虐待狂,吸毒者,酒鬼,神经症患”的丈夫后会有最后的辉煌和成功,而愚笨的女人只知道让自己得到足够的疼爱不注重丈夫作为男人“价值”的体现尽管男人也极愿意那么做而让妻子得到快乐。

这里的问题是留给女人们得:如果作者观点成立,你们的选择是什么呢?


其实讨论这样的话题没有任何意义而我却也在做这样的事情。只是看到这样的信息心里几个字眼跳了出来而让我手指发痒而已。关键字:大男人,幸福,聪明,笨蛋,拜金,女人,平等,权利


最后要说:其中“猥琐”这个词让我有点作为男士的尴尬。还有作者的性别很模糊,虽然在这里并不那么重要。


是偶尔原创么?如果转贴请说明,并请付上“并不代表发帖者的观点”,如果能加上你自己简短评论那就更好。
如果是偶尔原创请注明,谢谢。


[此贴子已经被作者于2004-9-19 22:21:23编辑过]

寂寞的烟花 独自在空中绽放 耀眼的美丽 短暂的窒息 忽然间化作点点灼人雨儿撒下De半空中的哭泣却是落地的灰烬……――幻灭の无梦

re:无梦

首先,这是我的个人观点。也就是说是原创。那么接下来,我们才能继续。
我想你是不明白我的意思的。我发这个帖子的帖子的本意原来是的意思就如题目一样。重点是“做家务”,关键是“勤做家务”。

如果你以为我是在为男人的懒惰或者你所谓的“大男人”找理由的话,那么我想你是错了的。我向来不喜欢专制,也一直向往平等。这和我在这个帖子的观点并不矛盾。


男人和女人有区别吧。我想这点没有人要进行激烈的讨论,换句话说,男人和女人自身的一些的特性就已经决定各自更擅长于某事。至少在中国是这样。家务之事不要说在中国的奴隶社会、封建社会。就我们现在不也女性负主要的责任吗?也许你要这点与我争执了。然而事实就是这样吧。


一个人的精力当然是有限的,试想“丈夫天天下班回家后就急着买菜、煮饭、洗衣服、拖地板、带小孩……”,那么他还有多少时间多少精力在他自己的事业上有所建树呢?反过来,我们可以再想想,如果一个男人能抛开这些烦琐的事情。一心在事业上买力,那么是不是有一天这个男人可以获得声誉,获得更多的财富,那么他是不是可以买洗衣机、可以请保姆?那么最终不仅仅解放了夫妻两个,更重要是他获得了作为挺直腰杆做男人的全部资格。


是的,并不是所以的男人,都能在家务中解放后便成功达成事业上的理想。(由于各原因,表示理解)可是,在家务中都没有得到解放的男人,要想在事业上得到什么气候,大抵都是不可能的。我从来不是说男人不需要做家务,我也不赞成这样的观点。当然劳累的妻子,拖着疲惫身子回到家中,我想我送上的,不是一句:“煮饭吧,我饿了!”而是笑恋、理解、体贴个关心,因为我爱着我的妻子。没有人会要求一个人女人支撑起整个家庭或者家族的门面,如果有,那么这个家族的形象和口碑是悲哀与可怜的。这也是不成人的惯例。那么是谁?从来都是男人!!!既然男人肩头的压力更大,那么是不是需要更多的时间和精神花费在他的使命上呢?当然需要,因为成功从来不会让你轻易的得到。


我的回应:

一、


是这个意思吗?我想我需要解释一下。男性和女性的斗争中,如果是斗争这一手段,往往失败的是女性。那么怎么才是与男人斗争且算最致命的呢?是选择离开(女性离开男性)。这对于一个有头脑的男性,无疑是最沉重的。原因:1、你不但不能用你魅力留住身边的女人。2、你斗争方式别你的女人轻易或者轻松的破解。(也就是说你的志向、胸怀、和勇气,不如你的这个女人。)3、你是被动的接受这个事实。4、你并没有得到你希望的那种和解方式(对方的妥协、迁就或者其他)等等……本该可以控制的局面中,不但不能控制,反而落为落魄不堪!这些共同构成你在“男人”这个名词下的“挫败感”!
二、
结构我想就不需要分析了吧?这只是一篇在网络上无聊之时的帖。至于内容,我愿意做一些解释和没有必要的补充。第一段的意思:“女人知道要离开杀人犯,虐待狂,吸毒者,酒鬼,神经症患者……这些男人”,“可她们却可能会对另一些男人缺乏警惕,以致好好一个人,也被这种男人消磨得平庸而乏味。比如,那些喜欢做家务、乐于做家务也很会做家务的男人”我想这样应该很清楚了。
三、
如果一个女人的的人生目标只是嫁一个能做家务的男人,乐于做家务的男人,那么你认为这个女人是不是悲哀的呢?一个女人不想着怎么才能使夫妻两个在家务中解放出来,是不是悲哀的呢?一个女人整天觉得丈夫只要不让他做家务而是丈夫自己亲手做好一切,她只需要坐着悠闲,是不是愚蠢的?一个女人,如果因为丈夫包揽一些家务,自己却玩乐在外,还把这作为显耀的本事,是不是可怜的呢?
如果是,那么不想办法让作为男人的丈夫走出家务的泥潭,把心思放在事业上的女人是不是也是愚蠢的呢?如果是,那么福州女性,那些还把家务摊给丈夫的福州女性是不是要感到羞愧呢?
四、
“最后作者阐述了一个愚笨的女人喜欢这样的体贴和温柔的失败的男人,要想做聪明的女人就应该把丈夫赶出厨房马上请保姆”――我想我也没有这个意思。愚蠢的女人是不懂得怎么使自己的男人更大的发挥出他的能力。而聪明的女人应该是让丈夫在家务中解放出来,让他在事业上拼搏。这样也许,可以买上洗衣机、可以请上保姆。可不是说男人一走出家务事,就能买上洗衣机、请上保姆。
如果一群人和一群人同样在工作,可一群人可以吃得好,穿得好,而另一群人却挣扎在生存的边缘,那么挣扎在生存边缘的那群人是不是比较无能的呢?当然,能在市区买房子不是本事的体现,别墅还都在郊区呢!(我想这句是多余的)
五、
要申明,本问纯属网络无聊之时的一篇帖子。根本不存在任何的学术或者社会考究,只是于本人有限的知识和有限的见闻再加上一点点的感触。完全是个人见解。至于是否有可信度和价值我想这是看官的事。
我说过成功就是“有足够的钱雇保姆,买私家车,买海边别墅,无法供妻子“挥霍””?钱,仅为一个代词罢了。并且,我向来不是对钱很热忠的人。
“而作者通过两种女人的对比最后得出一个结论:一个聪明的女人要会忍受种种苦难甚至“杀人犯,虐待狂,吸毒者,酒鬼,神经症患”的丈夫后会有最后的辉煌和成功,而愚笨的女人只知道让自己得到足够的疼爱不注重丈夫作为男人“价值”的体现尽管男人也极愿意那么做而让妻子得到快乐。”――这是什么话?我我说过聪明的女人是这样的吗?离开“杀人犯,虐待狂,吸毒者,酒鬼,神经症患”应该所以女人都知道的。区别事实在于怎么看待另一些男人,比如,那些喜欢做家务、乐于做家务也很会做家务的男人。
可能还有遗漏吧,但是希望这些也够了!


在罗嗦几句:这篇帖子的关键字:男人、女人、幸福、聪明、愚蠢、生活、平等、责任、义务
就和无梦兄说的一样“其实讨论这样的话题没有任何意义”。可是我总要回应你的吧?
(顺便说一下,熟悉和了解我的人,我想都会认为我是尊重女性的,也是体贴女性的人,和无梦兄弟一样,知道怜香惜玉!还有,你在Australia还好吗?)




。。。。。。。


[此贴子已经被作者于2004-9-21 20:43:21编辑过]

“因为理解所以慈悲”

锦衣玉食就算成功?

还要看你自己想要什么样的人生

我的一个朋友,网友,没见过

大学还有1个月毕业,去西藏了,也许是旅游,也许是去生活,3个月了,还没有回来

请原谅我跑题,最近我不太善于、也不太想很明确的表达自己的观点了

也许这确实是一个无意义的命题

不过如同很久以前我疑虑过的,

如同几天前我又对老头提过的,

也许本来我们的人生。。。就是一个无意义的过程吧

但愿人间没有恨,但愿人间没纷争,但愿人间快乐到永恒~~~~

我在这里事先申明:我的言论只是针对事,如果我的言语过于激烈那么我道歉,可我不会改正我所坚持的观点。我实在无法忍受作者对“福州女人”的“一杆打死”――我妈妈、亲戚、朋友就很多是福州女人,而据我所知她们都不是作者说得那样,她们为什么是“活该”!!!


那么我确定到是原创了。
作者说是注重权利、平等得,可我困惑作者是否明白平等和以高姿态的谦让或者施舍之间的不同?而权利则是在平等条件衍生的一种义务和责任。

对于作者的回应的我的回应,下面的每一则于作者的相对应。

1、男人的挫败感来源于什么?根据作者的字眼“控制”,这样一个强硬的字眼在作者看来它所传递意思是什么?难道它充分表达了作者所谓的平等,而不是作者的被你强奸的平等?女人离开确实是失败,可那是婚姻的失败而失败未必就是男人本身的错!至于为什么婚姻失败,我就不一一列举其原因,就说一个,我去年在上海的时候从报纸上看到2003上海离婚原因分析,其中因为妻子不满意丈夫在性行为方面的表现占了2%。


2、分析文章的结构不过是想更好的了解作者的观点,而对于作者对内容的解释和没有必要的补充,我也有话要说。首先,我不明白作者所谓好好一个女人就被男人消磨得平庸而乏味…我实在困惑了,难道作者试图把女人进行归类?觉得她们都应该并且只能和成功的男人在一起?而只有这类的女人才不愚笨?于是在作者的眼里结婚的女人只能是两种! 于是就这样把平等和权利赋予女人?女人应该是这样,而不是那样!?


3、我不经又再一次怀疑作者的平等了。男人为什么不能那样?作者试图换位思考了么?如果女人比男人更能成就事业,而恰恰男人为了整个家庭为了妻子他那么做了。难道作者不认为至少这个男人比作者更懂得尊重和平等?难道女性没有权利拥有比男人更强大的力量;难道女人一定要在幕后? 至少我在澳大利亚充分感觉女性拥有不输给比男人的力量,而对于中国难道不应该往这方面发展?而作者用奴隶、封建社会的眼光看待问题?那么这就是平等了么?是作者,是你赋予了女人“特定”的权利,不是么?为什么要这么说,福州女性大都是无能得?不仅不工作,而且还不作家务?难道真有那么多的福州女人如作者所说得如此糟糕?作者用了平等的眼光看待问题了么?做过哪怕100个福州已婚女人的调查了么?难道就没有男人整天吃闲饭不工作赌博靠女人的钱养另一个女人?这似乎可笑得过头了。


4、如果作者感觉我的定位出了偏差,那么请回顾作者自己的文字看看为什么一定是我的“多余”而不是作者的偏见呢?而这样又是一个“平等”的体现?!如果诚然如作者所说,我误解了那么我觉得作者有必要把那深深隐藏在文字下的真正寓意用简捷明了的意思表达,那么我以及观众们都会感恩。“如果一群人和一群人同样在工作,可一群人可以吃得好,穿得好,而另一群人却挣扎在生存的边缘,那么挣扎在生存边缘的那群人是不是比较无能的呢?” 哈哈,我不禁要笑了两声。毕竟无能容让我想起了性无能。一个大的前提我要提醒的是:现阶段财富不均存在任何社会当中。一个人挣扎在生存的边缘难道一定是因为他的懒惰于工作而勤快于厨房以及他妻子的“蠢笨”没有成功的解放她“深爱”的丈夫于厨房?!


5、既然没有任何研究没有任何数据作者凭什么要求别人相信或者说希望别人相信?


SORRY,我也对我自己鲁莽、浮浅而轻易下的结论感到害羞。作者确实没说!
“离开杀人犯……是所有女人都知道得”我有点迷茫了,这里稍做分析有两种情况:其一、如果女人知道男人有或者曾经具有这些特殊的“特点”那么还依然和他结合,根据作者的理论那么那个女人那肯定被列为蠢笨之类了,因为非蠢笨不会这么做;其二结合前没有,在两人生活的进程当中突然发生了这样事情,而同样依照作者的理论应该毅然决然得离开他如果那个女人不想变蠢笨得话。那么我想问你什么是人性呢?在你眼里人性等于功利么?虽然我绝对不否认有女人离开,并且数量不少,可这是她们的权利,这是她们可以拥有的平等不是么?为什么这些可以和女人的蠢笨挂钩呢?你觉得女人的幸福就应该放弃现在处于“那些状态”的他?!如果你给幸福下了定义,那么那又是什么?(其实很有很多情况,比如男人为了女人成为杀人犯,或者这样的杀人犯是地位崇高或者全身散发钻石味道的男人,我无法一一给出各种可能了,虽然有些是极端但却存在!)


回过头来看看开始几段,我很诚心得赞同作者的男女有别和男人应该向往成功应该为成功努力的观点,可向往成功难道不是每个人的梦想而不仅仅是男人尽管对成功的定义不尽相同?!而最后一段我不知道该怎么说,大男人是不是呼之若出?为什么不是丈夫回来后发现妻子未到家知道其辛苦主动做点事情呢?而要等妻子回来在施舍所谓的“体贴、安慰、谅解”。你爱她,你是如此爱她,你需要她支持你因为你是大男人你需要撑起整个家庭,你是地球而她永远是绕着你的卫星!


这些对于你的回应,凌乱不堪了。另外我不想在这里提所谓的女权运动,诚然女权的回归在中国不是短时间可以实现。


我在这里归纳我个人的观点和看法:无论女性和男性做出何种选择都是权利和平等的体现,我们没有能力更没有权利能用个人的语言和思想强加到任何一个人身上。
当然对于“感受真实”,这一切都无可厚非!


如果你觉得你是平等得,如果你不是大男子主义,如果你是向往成功的真正希望懂得女人的男人,那么请你打开思想牢笼不要界定女人在你心中的形态!因为她们是如水般的精灵!


最后申明:我不想再次回复了,尽管如此这并不是意味我不会看作者的回复(如果有回复的话)。在这里我还要深表歉意,由于生活在阿德莱德这样一个女人拥有绝对地方的城市,我对于女性主权问题变得相对敏感,以前想都没想过的问题和念头在这里都遇见碰上了,所以有些地方表我现得过于激进和亢奋。





[此贴子已经被作者于2004-9-22 14:38:34编辑过]

寂寞的烟花 独自在空中绽放 耀眼的美丽 短暂的窒息 忽然间化作点点灼人雨儿撒下De半空中的哭泣却是落地的灰烬……――幻灭の无梦
以下是引用一生无梦在2004-9-21 22:33:51的发言:

我在这里事先申明:我的言论只是针对事,如果我的言语过于激烈那么我道歉,可我不会改正我实在无法忍受作者对“福州女人”的一杆打死――我妈妈、亲戚、朋友就很多是福州女人,而据我所知她们都不是作者说得那样,她们为什么是“活该”!!!


其他的也就不想多说了。。。。为了让无梦兄弟放心,我只想在他的这段文字中表态一下。


首先,我不至于把你的文字想象成一种攻击。和你想象我的文字,只是一种个人的对文字本身、对观点本身的看法。第二、请不理解成,这篇帖子是对所有福州女人的。为了防止这样的理解,我还在上面的文字中强调过:“那些还把家务摊给丈夫福州女人”我丝毫没有针对某个特定的福州女人的意思。这点我想你应该明白我才是。你的家属、亲戚、朋友。。。。以及一切熟悉的人,都不是这样的人,我自然是相信的。只要这样的人,那么这篇帖子地她们来说是没有任何意义的。


和你相反的是,我所知道的,或者遇见的的福州女人,却很多是在我帖子范畴内的人,当然,环境的一样,交往的不一样,见闻的自然也不一样了。我嫂子也是一个地道的福州人,他作为人妻或者人母,我想都不会是我说的那样。可是这并不能代表我所接触那一群庸懒的福州女性。毕竟,我嫂子和我所交往的那些人比起来,只是福州人中的一个。就如无梦兄弟的家属和亲戚以及朋友也只是福州人中的部分一样。所以,再次强调一下,我的观点没有任何针对某个人的。我所说的只是那些把家务摊给丈夫,自己却悠闲快乐的福州女性,并且也还有中国其他部分城市、乡村的女性。还是请无梦兄弟不要太过于敏感。至少你要相信我对你们家的那么一点点了解以及我全部的尊敬。


如果让无梦兄弟误解了我,那么我道歉!!!

“因为理解所以慈悲”


很认真地看了你们的劳动成果,呵呵,很少这么认真看这么小的字了,为了我十分熟悉的两个人,还是值得的,不过你们至少一人送我一盒巧克力,以对我的视力表示慰问:)

家庭生活有时并不是理论能够解释得清楚的,不可理喻的事情很多,所以就你们两个立论争吵肯定是没有结果的,都对也都错。


就男人女人问题,闽南与莆田是属于大男子主义严重的地区,那里的女人从小的熏陶就是包揽一切家务,男人只要动嘴皮就可以,在这样的环境下,男人不做家务是天经地义的事情了,还有据说朝鲜的女人更加贤惠,男人只要喝酒玩乐就可以了。福州、上海做家务的男人居多,当然也有内外一把手,家庭事业兼顾的女人,但是正是因为少,才显得出类拔萃,令人敬仰,无梦你说是吧。


那些把家务滩给男人的女子,是肤浅的虚荣的,是不值得爱的;而那些甘愿做家务的男人,是无奈的没有事业的,也是不值得追求的。一点强调:不是男人从家务事离开回到事业中去,而是事业让他离开家务事。如果没有事业,做家务的男人也是不错的男人。


好的女人应该是激励男的成就事业的同时,把他留在家里,所以理想状态是男女共同承担家务以及教育子女的琐事,任何一方的大包大揽,就是对另一方的放任与纵容,结果可想而知。

你的柔情似水 可我的心
却因你带来的波浪,深深震荡着
于是我想你的柔软,跳动
跳动中抖落的字句,淋在白纸上
红的字,蓝的字,然后黑的字
于是白纸
像是一群乌鸦,在没有月亮的夜里飞行......
以下是引用槲寄生在2004-9-22 12:20:01的发言:


很认真地看了你们的劳动成果,呵呵,很少这么认真看这么小的字了,为了我十分熟悉的两个人,还是值得的,不过你们至少一人送我一盒巧克力,以对我的视力表示慰问:)


家庭生活有时并不是理论能够解释得清楚的,不可理喻的事情很多,所以就你们两个立论争吵肯定是没有结果的,都对也都错。



就男人女人问题,闽南与莆田是属于大男子主义严重的地区,那里的女人从小的熏陶就是包揽一切家务,男人只要动嘴皮就可以,在这样的环境下,男人不做家务是天经地义的事情了,还有据说朝鲜的女人更加贤惠,男人只要喝酒玩乐就可以了。福州、上海做家务的男人居多,当然也有内外一把手,家庭事业兼顾的女人,但是正是因为少,才显得出类拔萃,令人敬仰,无梦你说是吧。



那些把家务滩给男人的女子,是肤浅的虚荣的,是不值得爱的;而那些甘愿做家务的男人,是无奈的没有事业的,也是不值得追求的。一点强调:不是男人从家务事离开回到事业中去,而是事业让他离开家务事。如果没有事业,做家务的男人也是不错的男人。



好的女人应该是激励男的成就事业的同时,把他留在家里,所以理想状态是男女共同承担家务以及教育子女的琐事,任何一方的大包大揽,就是对另一方的放任与纵容,结果可想而知。


我想我的观点和孤独大叔是一样的。

“因为理解所以慈悲”
太多了,没耐心看下去,顶一下[表情19]
[此贴子已经被浪得虚名于2004-9-23 4:01:23编辑过]

我 O o/○\ ◆    ● ??? 哇靠.晕了
爱  /?∨?\   /?\   \  +☆
你   ∏ ∏    /\  〓?○*★
!____????????????????
     ____()()   ○"没出息的汉子"
    /   @@  O  
~~~~~\_;m__m._>o o

首先我为自己的回复感到羞愧,说不回复还回复!只是我一定得把我的意思告诉大家,要不我的帖子就完全失去意思了!

下面我说两点:其一解释为什么我会如此激进地回帖,其二我还是要重申我的观点。

其一、“这一点,我说一个现成的例子你就会明白:在我生活过的福州,就多是男人做家务、女人说闲话的家庭模式,结果,福州本地人的房子都因为拆迁慢慢搬到城郊了,而城中心黄金地带的房子,几乎都让郊县进来做生意的人给买了--福州女人到现在还不明白为什么,活该!” 这是为什么导致我第一篇回帖的那句话。“多是男人做家务,女人说闲话”天啊,真得是如此么?你有什么证据? “福州女人”你是否加了限定语?而你说“几乎都让”,那么是不是意味着大部分?而福州指得哪里区域?五区八县还是只是五区还是只是鼓楼区?而“活该”又该如何解释?活该:表示一点也不委屈,应该如此(含贬义)。这是我用金山词霸2004查到的简明解释。你说你见识了许多女人,到底多少?你在福州生活了到底几年?为什么你可以根据少的可怜并有可能并不确定的案例的积累那么轻松自如得就把平时作为笑谈的东西――“好男不取福州女”在那么正式严肃的文章中用你自己的意思表达呢?如你口中的女性难道就福州如此?难道其他城市没有?莫明!

反之,如果你用轻松诙谐或者休闲的语气写点东西表达一下你自己的一些看法,我绝对不会有这样的激烈。

我相信任何一个福州女人看到这样的文章都不会开心,不仅仅因为你说的是偏见更因为你根本没有在言语中尊重她们,虽然我知道你无意那么做。“福州女人 部分福州女人”,类似这样字眼在我看来无论如何都难受得很,因为却却实实你真不能这么说,你谴责那些女人在你没有足够证据的情况下!而实际作为一个男人哪怕女人有那样的问题,你不能包容那么离开,是否有必要让你起草檄文?

其二、我的观点:每个人都有权利选择她们的生活方式,每个人也都是平等得。无论她们选择如何,我们作为个人没有能力和权利对男人或者女人的任何一个群体做出任何正式的评价。 做个假设,如果某个福州女人确实如你所说的那样,你很确信你了解了事实的全部真相!你完全可以用那些言语来评论这个你认识的女人,如何如何。可请你不要用“福州女人”这个概括和统称而且还不加限定,因为在无形之中你给了我们这种暗示:福州女人就是这样!这并不需要你完整把这句话说出来。

“理想状态是男女共同承担家务以及教育子女的琐事”――个体差异导致成为理想状态。再看槲寄生的话,我不想我似乎像只发情的公狗一样。可确实槲寄生也误解我的话了,我强调人的权利和平等。什么样的女人值得爱,什么样男人是否值得追求是否并不会为我们一些想法而改变,或许很多认为一无是处男人,而偏偏有女人喜欢,难道我们可以残忍认为那个女人是笨蛋?!每个人都有自己的择偶标准每个人都有自己一套规则,我们可以说“我认为……”或者“我的标准是……”

很显然到这里我曾经提到的那句话自然浮现了出来:讨论这样的话题本来就毫无意义,因为这本来就没有任何定论。

为自己找借口:我也很惊讶我现在居然会有如此表现,不明白为什么那么“教汁”。想来是最近在学校学习导致,我现在学习的一个主要内容是写 “研究性论文”(RESEARCH ESSAY) 极其强调表达观点要客观而不能有偏见且要有根有据(OBJECTIVE NON-BIAS),而且论据还必须要权威且令人信服(AUTHORITATIVE CONVINCING RELIABLE ),否则等待我的只有老师“横眉冷对” 她们最经常问的一句话"IS IT CONVINCING OR RELABLE? WHAT IS THE SOURCE OF THIS ARTICLE"

btw: 孤独最近可好?身体如何?我姐好么?我为你收集了好多明信片啊。
偶尔你呢?你确认你的4级过了么?哈哈,是不是还是主编啊?还在老地方住?还是搬出去了?有没有MM了?挺怀恋那段在“红苹果”的日子,哈哈哈哈。

有的时候还是会想你们得……在我停下来的时候。


寂寞的烟花 独自在空中绽放 耀眼的美丽 短暂的窒息 忽然间化作点点灼人雨儿撒下De半空中的哭泣却是落地的灰烬……――幻灭の无梦

还是老样子吧。就是比较忙,本想找晓豪一起吃个饭都没有合适的时间。倒不是说连吃饭的时间都没有,说不清楚吧。四级是61分,但证书没有拿到。主编还是挂着,想辞,可不让走。没有办法啊。搬出去住了,在学校里面找到一套,条件什么的都还过得去。MM就没有啦,没有心思也没有时间谈这个。总会有的吧,不急!!!红苹果,那是不错的记忆!

“因为理解所以慈悲”

生活模式这样分就不一样了:


1.传统家庭----------与长辈一起住的大家庭,一般都是父母做家务.


2.二人家庭-----------简单的二人世界,没有多少的家务事情可做.大抵是共同做家务.


3.三人家庭-----------有了孩子,负担就大了,这个时候或许男女主人要根据实际情况来调整了.如果家里条件好的,就请保姆了,或者女主人闲职在家做闲妻良母.


00:至于一些做家务事由男主人或者女主人做,现在也无争议,主要在当事人心中最明白.比如-------------------,如果是我的话,也许不会太强求让谁来做,如果我下班后买菜做饭为他人,心中应该是充满甜蜜幸福的.也有累的时候,我想他也会很乐意为我做饭的~~

只要有爱,你就是天使
以下是引用一生无梦在2004-9-22 15:58:54的发言

btw: 孤独最近可好?身体如何?我姐好么?我为你收集了好多明信片啊

有的时候还是会想你们得……在我停下来的时候。





[表情08]呵呵,除了明信片,其他你可以不用想的,你自己注意照顾自己,我们大家都过得比你好,放心好了,哈
一个诚实的马甲,一个真实的马甲......

环顾左右,有谁如我.....

孤独看客、我的欢乐、孤独的马甲、槲寄生、

夜半孤魂、无边、狂魔、孤魂......仅此而已

今天才看到后面的回复!
看了很久很久,想毕,你们写的时间比我看的时间要多得多吧!在此表示无限的敬意!

感觉无梦变了,在上一次QQ的聊天后!
他QQ上的名字改成了:“长途的寂寞”!
他在QQ上和我说了两句关于Adult的话:
you are adult. you should take responsibility by yourself.
you are adult, you know what you are doing.

我并不想参与讨论本身,就如你们所说:讨论这样的话题本来就毫无意义,因为这本来就没有任何定论。不然第一个回复就不会是只言片语了!
平时在论坛里嘻皮笑脸惯了,每个回复都无关痛痒!
在无梦的分析中,我回想我当时看帖时的思考,越发觉得自己没有认真对待这篇文章。
是什么消磨了我,是什么堵塞了我?纵然有满腹的异议,最终还是化成一样的无关痛痒。
在立场上,我和无梦一致!
自称是女权主义者的我,面对文中如此严苛的语句,居然没有任何的辨驳之词!羞愧!

这里向偶尔道歉!希望感受真实会有更多这样的讨论!

帖子图片

靠……
你小子现在是不是要藏万贯啊???现在还没有女朋友?难道曾经激动的心已经冷却?唉,简直就是我们学校真正的钻石王老五!要不我为你做免费的广告,为了实现结束偶尔不堪的单身生涯这个宏伟的目标,我想应该发动全民包装并且推销我们的…
你说你没空?这个绝对是借口!!! 成功的时间安排者,绝对不会为自己想做而做不了的事情找一个时间上的借口!!!
你不会得了自闭症吧?天啊,你能多一点朝气吗?靠,记得在宿舍里,你说的“浴菌”哈哈,你还叫我“许勋”啊。那个时候你多好的一个青年啊,充满活力又能喝酒(小声告诉你现在我酒量更差了,唉),所谓年少多金风流倜傥,步伐之间充满俾睨天下的气概。你看到旁边那位阿婆眼中那幻化的神采了么?看起来都年轻了好几岁。

还是找个时间发松一下自己,RELAXATION 太关键了。别自己搞坏了,以后要想好的时候好不了,你就着急了。。。哈哈哈哈哈哈哈哈哈………………


[此贴子已经被作者于2004-9-23 7:04:55编辑过]

寂寞的烟花 独自在空中绽放 耀眼的美丽 短暂的窒息 忽然间化作点点灼人雨儿撒下De半空中的哭泣却是落地的灰烬……――幻灭の无梦
以下是引用马甲在2004-9-23 1:29:47的发言:


[表情08]呵呵,除了明信片,其他你可以不用想的,你自己注意照顾自己,我们大家都过得比你好,放心好了,哈

哈哈,放心,放心。我能不能放心么?嘻嘻…我不知道其他城市的明信片和这些是否一样,下次有机会去的时候再找找吧。

寂寞的烟花 独自在空中绽放 耀眼的美丽 短暂的窒息 忽然间化作点点灼人雨儿撒下De半空中的哭泣却是落地的灰烬……――幻灭の无梦

希望你能时常去欧洲旅游,去北美探险.........那样我的明信片就多了

[表情14][表情14]
我的欢乐不属于我..........
它已随风入梦
以下是引用一生无梦在2004-9-23 5:59:06的发言:

靠……
你小子现在是不是要藏万贯啊???现在还没有女朋友?难道曾经激动的心已经冷却?唉,简直就是我们学校真正的钻石王老五!要不我为你做免费的广告,为了实现结束偶尔不堪的单身生涯这个宏伟的目标,我想应该发动全民包装并且推销我们的…
你说你没空?这个绝对是借口!!! 成功的时间安排者,绝对不会为自己想做而做不了的事情找一个时间上的借口!!!
你不会得了自闭症吧?天啊,你能多一点朝气吗?靠,记得在宿舍里,你说的“浴菌”哈哈,你还叫我“许勋”啊。那个时候你多好的一个青年啊,充满活力又能喝酒(小声告诉你现在我酒量更差了,唉),所谓年少多金风流倜傥,步伐之间充满俾睨天下的气概。你看到旁边那位阿婆眼中那幻化的神采了么?看起来都年轻了好几岁。

还是找个时间发松一下自己,RELAXATION 太关键了。别自己搞坏了,以后要想好的时候好不了,你就着急了。。。哈哈哈哈哈哈哈哈哈………………




你就别在取消偶了。。。。。你明知道我不会安排时间的嘛,我也不是很喜欢那样,尽管这是很糟糕的习惯。


关于几项发音的失败,到现在还没有纠正过来。身边也没有人给我纠正了。偶尔见着你妹的时候,她会提醒我。我自己本身也很不行了,不像以前那样花心思。人老了。。。。


至于女朋友总会有的吧。说了不急。也许会跟你的打算一样。自己实在累啊!!!


顺便问一下,你不会从澳大利亚带一个回来吧?

“因为理解所以慈悲”

我过一段时间会去参加普通话等级考试,要不要和我们一起去?

周末上课!

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当老师啊?怎么要过普通话啊?
我 O o/○\ ◆    ● ??? 哇靠.晕了
爱  /?∨?\   /?\   \  +☆
你   ∏ ∏    /\  〓?○*★
!____????????????????
     ____()()   ○"没出息的汉子"
    /   @@  O  
~~~~~\_;m__m._>o o
只是性趣而已!
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以下是引用浪得虚名在2004-9-30 13:37:11的发言:
只是性趣而已!

性趣?嘿嘿,倒是一语道出真谛。

只是一个游魂............

呵呵,打错字了![表情02]

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不是吧。去培训???
“因为理解所以慈悲”

此事因故推迟!