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yy先生如此说，我就不得不回了，不管yy先生看不看。
禁忌归途又回帖了，这次奇怪了。首先他不提昨天的自打嘴巴行为，而又在那里说什么别人自打嘴巴了。言语之间俨然打了一个大胜战的得意态势。依稀间仿佛看到某人因为长过青春痘而显得不那么平整的脸上显露出那么不知羞耻的傻笑。
我们看看他说别人自打嘴巴的理由是什么呢？原来我提出横向比较科学一点。于是禁忌先生就当然地认为我开始比较宋和明的强弱就是自打嘴巴的行为了。而他引用那些比较性的数据原来是为了响应我的理论来横向比较的。可奇怪了，禁忌先生自己不是对我的横向比较论从一开始就不屑一顾的吗？不是就在前天禁忌先生还当心我的相对标准会变成没有标准吗？怎么到昨天他给我驳斥得体无完肤之后居然说我驳斥他举的例子就是自打嘴巴了？
我真不知道yy先生有没有认真看过我说的话，我一点都不知道我什么时候露出了胜利者的得意的嘴脸，反倒是yy先生总是一副教训的口吻和我说话。这两天的帖子，yy先生大可认真看看。我最后说的是”事实是我们的论点都有漏洞，并且不断被找出来。然后对自己的漏洞避而不见，攻击别人漏洞，毕竟我们都不是专业研究者。“在yy先生那里居然成了”俨然打了一个大胜战的得意态势“，那我就无话可说了。而这里我又不免把前面yy先生的言论翻出来，希望yy先生在笑得喘不过气之前注意一下自己说过的话：――
而如果一定要对哪个朝代更强讲一点看法的话，只能以那朝代当时在世界上的大环境里的综合实力来做一番横向地比较。
我所引那篇论文里的结论是：可见 在 以往的２０００年中，中国是执世界经济强国之牛耳时间最长的国家。从公元零年到１３０ ０年，中国是世界经济实力最强，社会经济发展水平最高的国家；１３００年到１５００年 ，中国是世界经济实力最强，社会经济发展水平最高的国家之一；１５００年到１８００年 ，中 国是世界经济实力强，社会经济发展水平中等的国家；１８００年以后，准确地说是１９世 纪中后期以后，中国逐渐变成经济落后的国家。
而yy先生此时却只看到我引的论文里有这样的话：
宋朝建于公元９６０年，止于１２７９年。宋时经济和科学技术都比唐朝有发展和提高， 特别是商业得到了空前的发展。１１世纪末，宋朝人口约５１００万，世界人口约３.１亿 ， 宋朝占世界人口的１６?５％；国内生产总值约２５５亿美元，占世界约１４２６亿美元的 １８％。?明清时期（公元１３６８年至１９１１年）
?明朝建于１３６８年，止于１６４４年。１３９３年，明朝人口是６０５４万，相当于世 界约３.５亿人的１７.３％；人均国内生产总值约５６０美元，属世界较高水平；国内生 产 总值３３９亿元，相当于世界约１７８５亿美元的１９％。明朝末年，中国人均国内生产总 值与世界同为６００美元，中国人均国内生产总值高于世界的历史结束。
便飘飘然起来，如同掌握制敌的秘密武器，俨然扮演起捍卫我的观点的角色了，因为我之前说的是经济总量最大，yy先生就说：怎么看，明的人口和经济总量怎么都在宋之上呀！
完全忘记自己之前还有一个相对地位论。
而yy先生似乎对我的疑问从未做过任何回答。然后不断寻找我话里的漏洞，而且我也承认过我的话里有漏洞，不知道yy先生是不是只能看到对他有利的观点呢。我们就yy兄这个帖子的论点来看――
”这上意义上来说，拿前面的朝代与后面的朝代进行纵向地对比，是一个十分无聊地举措。“――我就不知道yy先生的意思了，因为yy先生之前说过
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至于说你的看法吗，呵，你说得太有道理了，我不说了。
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“莫非yy先生为了和我这等不流的小子辩论，不惜自降身份，自打嘴巴。那我真是受宠若惊了。
再看yy先生的另一段奇怪言论：
天下间奇怪的事情有过于此吗？禁忌先生为了打击我的理论引用了不少东西一方面驳斥我一方面为自己张目。我没回复他的时候，他俨然自得不可一世之态显露无疑。言语之间大有舍我其谁之态。浑然不觉得批驳别人的观点有什么不好。可突然间，在他无力招架之时就开口说批驳他的人不对了。这不是只许你放火不让我点灯吗？到说你为了证明你那不知所谓的观点引用了一些不知所云的东西，别人就只能一再陈述自己的观点而不能对你批驳吗？天下有这样的道理吗？
紧接着，禁忌先生话锋一转，又开始说他引用的例子如何地有力，如何地能证明他的观点。可笑呀，昨天他引用的东西经我一加分析之后，不知道哪里还能证明什么。且不说从中间可以看出明朝的地位在当时的世界上是首屈一指的。更何况那些文章的论据本身就有许多矛盾之处。禁忌先生用这种虚弱无力自相矛盾的东西来证明他的观点，居然最后依然面有得色，才真不知道叫人说些什么才好。
曾几何时，禁忌先生根本是不屑用什么材料的。洋洋洒洒动以千言，只要老子开口就好，尔等岂论得什么真假。可是他错了，世界上的事情向来不是你说怎么样就可以怎么样的。可随着我引用的材料给他沉重打击之后，他突然也引用起来，甚至忘记了自己才教训过别人多用自己的想法。而且在他长篇累椟地引用完之后，还居然说别人未必有耐心看，还未必会认真去看。可他又错了。我偏偏就有耐心看，也偏偏认真地看。结果在我对他错漏百出不知所云的论据中找出一大对毛病之时。禁忌先生又不引用别人的文章了。居然说他就是引用来给我看的。还居然说他引用这些是证明什么论点都有。
对于引用资料的问题，不知道yy先生是视而不见呢，还是真没看到，但是我还是要把我的话提出来给yy先生看看：
我虽然不是学文的，可是我知道，作文科的研究，几乎没有如此整篇整篇引用别人论文的。一般而言，为了增强自己文章的说服性，一般是引用一些论断或数据。（当然在后面会有注明）最后自己的出结论或总结表格。如是做论文。如yy兄这样，说：你看我引用了那么多数据，你算一下就知道如何如何了。你以为如此态度是科学态度吗？你以为别人有耐心看完？
现在到了yy先生嘴里我居然成了不屑引用任何资料的意思了，而且我也说过：”
还有关于引用资料的问题，我在引用之前就说过，我只是引用来给yy兄看的，我引用的目的就是不想再那样争吵下去了，那些资料的相悖，正是说明，在网上，什么样的资料什么样的论点都有。而yy兄当然是厉害万分，都是引用和自己观点相同的论文。自然，我就相信yy兄所引的就代表本身的论点，所以我才相信“有信史以来，明是中国最发达的朝代”乃是代表着yy兄自己的观点。
似乎从来就没说那是什么以“强有力的证据来证明自己观点”，我一直以为引用资料是手段而不是目的，不知道yy先生如何看？当然，对此，我是不敢怀疑yy先生的智商的，只是恨自己太渺小了，总是提这样让人不屑回答的问题。
如果说禁忌先生真得以为那些超出了他的学识范围和兴趣范围，他会那么投入地和争论不休吗？――关于这句话，我想在yy先生大肆引用google并且抛出一篇又一篇的论文，之后，我就做过明确回答了。――我不希望我们的讨论变成google之争。对于李敖，我只是对yy先生提出来的”被他批的人也没有意见“有感的。并且我也不是可以唾面自干之人。
至于对历史人物，有自己的喜好和取舍，这应该是任何人都会有的态度，当然，象yy先生如此总是代表正义，别人的观点与他不同自然是侮辱伟人了。
还有就是yy兄当然可以完全忽视我所提出来的疑问：
关于yy兄引用的我当然知道是江南人口，可是连yy兄也承认当时经济南移了，而北方向来是战乱之地，人口大幅度减少，而且这个数据也是yy兄所引，我想yy兄提醒我该明白江南人口的意义 ，现在跟我说那只是江南人口，我就不知道说什么好了。
外国人既没有称我们是宋人也没有称我们是明人，只能说明明或者宋从来不是中国最强大的王朝。
而且我只是说了”大宋是除唐以外经济文化最为发达“的国家，yy先生居然就可以认为我的意思是实力最强，并且在我对比了宋明军事以及政治制度之后（奇怪的是这些他居然没有提出要我使用google找到论文来证明自己的观点，或许只是因为这些话符合他的想法的吧，从中我还可以学到一点就是：当别人的想法和你一样时你就可以不用求证，而不一样时你就可以有权要求对方使用google来证明自己观点），说我又抛出了选择最强论。说实话，到现在我都没有想通我怎么就如此得罪yy先生了，让他如此费心计把某些东西强加在我身上并且加以攻击。
而且他还可以闭口不提自己所提出来的文化论（更奇怪的是我本来说的就是经济和文化方面的比较，我提到文化论时，居然被yy先生视为“话题一转”），国土论，对我提出来的文化论国土论自然也是可以忽略不计的。不知道是不是还没在google了找到与自己观点相匹配的论文呢？
这样的修养自然是令我万分敬佩的。
再看看yy先生的另一些话：
全然不顾自己的丑态百出还有闲暇指点别人。禁忌先生的脸皮和好为人师的态度不得叫我拍案叫绝呀。其实你这样的人并不少见。无非是有点小聪明就自以为了不起，这本来没什么。可处处不自量力地要指点别人就已经不好了。在明知自己的缺陷的情况下依然故我地端架子就更没什么可取之处了。在辩论不过的情况下，保留颜面的撤退本无可厚非。可狼狈逃窜的时候居然还要反咬人一口。从中我只能看出你不肯承认缺点的怯懦，不惜抹杀他人来抬高自己的虚伪，和你骨子里透出来的自以为是。
讲到这里我是觉得可悲的，我原来以为是遇到了一个坦荡的对手可以有一次酣畅淋漓的交锋。可惜呀可惜。早知道明珠暗投，我又何必对牛弹琴呢？
我想对于历史，我说过我的看法，还有人口和经济问题，我想我上面的态度――”在google查起来不是那么方面，但不是说没有。自然有时候记忆里会有漏洞。“――是不会令yy先生满意的。但是我也请yy先生扪心自问，之前是否真的对人口论经济论有研究，想完之后再说自己之前看过几本历史书也来得及，好歹我之前也看过关于这方面的论文。只是我突然想到yy先生对我提出的那几个人名：大宋的须眉其实不少，从太祖定天下的那拨人，到后来的文有赵普范质王安石司马光包拯李纲寇准………………，武有杨家将，岳家军，韩氏夫妇，宗老将军，曹彬……………… 是否能叫出他们的名字呢？当然在网上他自然是可以很得心应手泰然自若的使用google寻找，（并且自己知不知道是完全“不重要的”，在他眼里，这些哪里是历史呢？）然后得出结论。因为如果知道，我想他还会有有这样的观点：
大哥，宋朝有几个真须眉呀，大片大片的国土都丢了。。――是令我汗颜不已的。最后，当然，对于这些人他大可以完全忽视不计，因为那些人居然生在了他不喜欢的宋朝，并且使用google时不容易搜到。 唉，真是生不逢时啊。
我是不想继续了，不是说这问题没有可讨论的余地了。只是实在不愿意和禁忌这样渊博的人讨论了。
可我是不会继续了。无论禁忌归途贴什么我都不回了。无论他冷嘲热讽也好，指点我的缺陷也罢。我都不会在回应他了。
YYLIONS说的话一向是算数的。
当然yy先生还是可以对我从一开始就提出来的疑问忽略不计，也可以认为自己处于”依然要怀疑如果现在是他的局面压倒性优势他会不会不继续下去“并且还可以继续忽视我所说的”但是我从来就没想过做一个google学者，在网络上无所不知，现实中却无所知。所以到后来我说不想吵了，我本是希望以论为乐趣，以求知为目的。现在，无论如何，已经超出我所希望的范围了“以及我说的论的目的是”辩而求明“――这或许也是yy先生认为的自以为的胜利者的姿态吧？并且可以继续以一副啊Q精神来继续自己做一个google学者的梦想了。
甚至还可以完全忽视我一而再的请他对文化方面提出自己看法。并且做出一副”而又在那里说什么别人自打嘴巴了。言语之间俨然打了一个大胜战的得意态势。依稀间仿佛看到某人因为长过青春痘而显得不那么平整的脸上显露出那么不知羞耻的傻笑。“――哦，不好意思，又提到yy先生说过的经典话语了。
让我们再看一段yy先生的言论
想来禁忌看了这帖子后还是要回的，虽然他自己说不继续了。（我依然要怀疑如果现在是他的局面压倒性优势他会不会不继续下去）
之前说我是一副“俨然打了一个大胜战的得意态势” 现在又说我是“我依然要怀疑如果现在是他的局面压倒性优势他会不会不继续下去” 不知道是我逻辑有问题还是yy先生逻辑有问题。我到现在也不知道该是做出一副“俨然打了一个大胜战的得意态势”还是做出一副如他所说的因为没有“局面压倒性优势”而认输的垂头丧气的样子。
这些，也许向来是yy先生最擅长的辨术。而我乃不知好歹，学识浅薄之人，当然是yy兄不屑再与之辩论的。只是我突然想起一个故事――一个小孩向邻居家的院子丢了块砖头，砸到人之后溜之大吉，再说我和不你计较了，无论你如何骂我，我都不会还嘴的，我说话算数。
哈哈，对于yy兄的胸襟，我只能说是佩服万分了。
最后说一下我突然想起来的以前一件事情（以前出于对yy先生的尊敬，对于yy先生发的帖子我总是要看的，因为总是有内容的嘛，）并且联想到yy以前说过只贴原创。在此我也不论yy先生转的帖子也不论yy先生说的“说话算数”论。只是请yy先生看看以前的一个旧帖子：
2003-6-14 23:04:38发在一纸空文里的
[外部图片：查看原链接] 无题（原创）
贺新郎?回应孤独兄及五毒先生
挽单身如歌
常在诗酒中消磨，自谓情多
豪气每随年月去，剩得棱角几何
惟有梦中热血
不需顾忌开口笑，平日里无奈细雕琢
收青眼，枚衔嘴
忽如一夜天飘雪
只剩得零零落落，几行陈迹
人生不过三五事，耗费几多心血
半亩地来牛一头
诗情画意东流水，数风流不知从何说
也罢了，几时休
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自古寂寞谁如我 |
被某人称为――
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对于别人的如此恶毒的攻击居然没有任何回应，其学识为人以及胸襟，真是又要令我大大佩服了一番。
看来，我真是输得彻头彻尾，心服口服了。 |
[此贴子已经被作者于2004-5-14 16:37:26编辑过]